Бросить все и уйти? Или ходить на нелюбимую работу? А может, получить новую профессию с гарантией трудоустройства? Такими же вопросами задавалась наша сегодняшняя гостья: Дина Чёрная, бывший гендир SEO.RU и нынешний младший системный аналитик в «Ленте». Поговорим про страхи увольнения, способы призвать удачу, а также про чувства и про смелость.
— Дина, ты прошла очень большой путь, прежде чем стать генеральным директором в SEО.RU. По сути твой карьерный трек строился с нуля и до самой высокой точки. Поэтому начнем, наверное, с самого банального вопроса: сложно ли тебе дался этот шаг? Сложно ли было решиться уйти?
— Очень-очень сложно. Я к этому шла целый год. Был момент, когда я осознала, что что-то не так, и надо куда-то двигаться. А куда, было совершенно непонятно. Первые мысли о том, что нужно что-то менять, посетили меня на рубеже 2019-20-го года. В 2020-м году я уже начала осознавать, что я хочу чего-то иного. Я посмотрела на свое резюме: начальник клиентского отдела, генеральный директор SEО.RU. И на этом по сути у меня все, резюме заканчивается. Я подумала тогда, что HR-ы будут смотреть и думать: «Почему так?!». И это будет отталкивать их. И я тогда решила, что, наверное, будет правильнее напрямую куда-то прийти, а не выкладывать резюме. Второй мой страх был связан скорее с морально-этической стороны вопроса. Тогда я стала постепенно доделывать какие-то хвосты, думать о том, кто может меня заменить, как мои функции можно распределить между другими сотрудниками, которые уже есть в команде, как вообще сделать этот переход мягче, какие задачи довести до конца и т.д.
И вот в 2021 году, когда я уже была, наверное, готова сама выйти на рынок, ко мне пришли мои друзья из компании MST. И сказали: «Слушай, ты такая классная. А чем ты вообще занимаешься, чем интересуешься? А интересуешься ли ты, например, работой в крупной компании-интеграторе с перспективой поучаствовать в дочернем проекте-стартапе?». Я подумала: «А почему бы и нет!». Для меня это был хороший трамплин, для того, чтобы выйти из этой ситуации, чтобы решиться…Прийти к положению, когда я не самый главный директор, а всего лишь директор департамента. И я решилась. Я даже не столько хотела работать в MST, сколько я хотела работать где-то еще помимо SEО.RU. Просто выйти за рамки. Да, разница ключевая была. Она была в том, что компания SEО.RU – это практически моноуслуги. А MST уже на тот момент была компанией мульти-услуг.
— Были ли у тебя сомнения во время перехода? Со стороны окружающих было ли какое-то давление?
— Это было интересно, потому что у меня очень близкие отношения с семьей. Она небольшая: бабушки, дедушки и мама. И я с ними много всего обсуждала, в том числе и свои сомнения по поводу того, что я, возможно, занимаю не свое место. Здесь было давление, особенно со стороны бабушек, Они говорили нечто вроде: «Да ты что, как ты можешь? Ты же… ДИРЕКТОР!». А это же советские люди, и для них слово «директор» — это синоним слова «власть». И они меня буквально отговаривали. Мама сначала просто не понимала. Она была в ступоре, когда я сказала, что я вроде о чём-то таком подумала. Когда я объяснила, что я хочу развиваться, что здесь я уже достигла очень многого, что мне уже тесно, я хочу чего-то нового, может быть, вообще уйти за рамки маркетинга, или вообще просто перестать управлять, найти себя в чем-то более узкоспециализированном, мама все поняла и поддержала меня. Я чувствовала, что, оставаясь дальше, на этой позиции, в этой компании, я следующие несколько лет буду на одном и том же уровне. Я не видела возможностей для развития. И тогда очень меня поддержали подруги и особенно мой парень. Посыл был такой: если хочешь и уверена — значит, иди вперёд!
— А были ли у тебя мысли поменять сегмент IT, или вообще, может быть, даже сферу?
— В тот момент я хотела оставаться в маркетинге. Только двигаться в сторону больших бюджетов с более сложным портфелем. Мне очень интересно было погрузиться в ту часть маркетинга, где ты вынужден принимать много всяких разных решений, управляя этим бюджетом. SEO-услуга, она интересная, по-своему сложная, но достаточно линейная.
У тебя есть определенный путь, на котором есть четкие контрольные точки, и ты выполняешь очень похожую услугу для разных клиентов. А когда у тебя есть портфель из нескольких услуг, тебе приходится их как-то компоновать, строить стратегию, которую нужно учитывать. И мне казалось, что это дико интересно, поскольку этого было мало в моей работе. То есть, то, что здесь мозг работает немного иначе. Я хотела учиться новому!
— А страшно было коллегам рассказать о том, что ты уходишь из компании? Попрощаться?
— Мне не было страшно, потому что я знала что я их оставляю в надежных руках с надежными выстроенными процессами. Мне не было стыдно, потому что я знала, что я сделала для компании и для этих людей, в частности, все, что должна была сделать. Мне было дико грустно. Я представляла, как перестану ходить каждый день в офис, как я перестану видеть тех, с кем я 7 лет вместе работала! И вот после этих семи лет мне было очень тяжело расставаться. Потому что для меня уже работа в этой компании стала частью жизни. Привычной частью. Но как мои ребята отреагировали! Очень растрогали меня, конечно. Я, естественно, сообщила заранее: собственникам я сказала примерно за месяц, коллективу то ли за одну, то ли за две недели. И когда они меня провожали, они мне заказали букет. Одна из сотрудниц, которая занимается каллиграфией, подписала мне открытку от лица коллектива, что-то вроде: «Всё, чего мы достигли как команда, было бы невозможно без тебя». И подпись: «Твои зеленые человечки!». Я рыдала. То есть со стороны коллектива вообще никакого негатива не было.
— Какой самый полезный и какой самый негативный опыт ты вынесла из этой работы?
— Самый полезный, наверное, в том, что главный ресурс хорошего руководителя — это люди. Если ты это понимаешь, то будешь хорошим руководителем. Это самый главный секрет. То есть то, как ты подбираешь людей, как ты настраиваешь их со своими представлениями о том, куда должна двигаться компания, и как это должно выглядеть. По сути хороший руководитель — это еще и психолог. Нужно умение слушать людей, умение убеждать людей, умение выбирать людей. И, к сожалению, умение вовремя избавляться от людей. Это все составляет основу руководства любым бизнесом. Потому что без этого вообще ничего не получится. Это база, без которой нельзя. И это, наверное, было для меня таким вот откровением. Я уже в университете знала, как вести бухучет, как управлять финансами, какие-то формальные вещи по процессу найма и увольнения персонала и т.д. Но никто в университете не сможет дать опыт взаимодействия с людьми. Пока ты на себе не прочувствуешь, пока ты не начнешь это практиковать, через себя это не пропустишь, вообще не поймешь. Самое негативное… Очень тяжело нести ответственность за других людей. Это какая-то обратная сторона вопроса. Я человек чувствительный, я очень эмпатичная. И для меня было сложно увольнять, было сложно принимать какие-то финансовые решения, например, сократить зарплату и т. д. На меня это давило. Я понимала, что я влияю на деньги, на людей. Это было тяжело. Это просто свойство личности. И когда ты такой чувствительный, это надо стараться контролировать. Подавляя в себе иногда. Да, да. То есть ты это оставляешь для своей личной жизни, для друзей, для свободного общения. А в профессиональной среде это нужно вот подавлять. И мне было сложно себя менять.
— Когда ты уже перешла из MST и следующего digital-агентства в IT-аналитики, что было самым сложным на новом месте?
— Самым сложным?! Я просто не понимала о чем они говорят! Так, например, в одном из общих рабочих чатиков было написано, цитирую: «На асгарде забился редис». И я такая: «Чегоооо!?». Были еще фразочки: «эту ручку использовать нельзя, она наружу смотрит», «надо синкануться», «а пиджиэф какой?». Если это будет читать программист, он, конечно, поймет, что такое асгард, что такое редис, и что означает, что этот редис забился, и что там вообще произошло, но когда я это читала, для меня, как для человека, пришедшего со стороны, это был просто набор букв. Эти фразы я впоследствии, конечно, поняла, но до этого было еще очень много моментов, где были фразы не настолько яркие, но непонятные. Как будто на инопланетном языке. Когда я это все слышала на рабочих встречах, мне нужно было х3 больше времени на осознание того, что там говорят. Я тормозила. Понимать их язык я начала только месяца через два. Меня поставили на проект. Я там была единственным аналитиком, проект был небольшой — микросервис. И не было времени разбираться, и я стала просто ходить и слушать все встречи, с которых меня не прогоняли. Я ходила, слушала, у меня процентов 10 информации усваивалось. С каждой встречей процент моего понимания повышался. Я цеплялась за какое-то слово, потом шла и гуглила. Либо шла к тому, к кому можно было, и спрашивала, что вот это значит, а что то значит. И я достаточно быстро влилась за счет вот этого. Я сначала чувствовала себя тупой! А потом подумала: «Я же теперь джун, и не должна все знать!». Я предъявляла к себе требования, как будто я ведущий специалист, но потом вспомнила, что у меня в должности написано «младший», и меня отпустило.
— Почему ты выбрала системную аналитику? Как ты вообще к этому пришла?
— Это интересный вопрос, потому что уходила я, как вы помните, в мультиуслуговый маркетинг. Мне было интересно прощупать этот сегмент. И я его прощупала. А потом я ушла из MST в «Ашманов и Партнеры». В MST я проработала 8 месяцев, в «Ашманов и Партнеры» около года. «Ашманов и Партнеры» — большая компания федерального значения. Было прикольно поработать у ребят, чьи книжки я когда-то читала. Очень положительные впечатления остались от работы там. Было тоже очень грустно уходить… Но! Факт номер раз: ещё с университета я мечтала «войти в айти». Факт номер два: работая в Москве у тебя появляется очень много времени на «послушать что-то в наушниках». И когда я переехала в Москву на 4 месяца, на адаптацю в АиП (прим.ред.: «Ашманов и партнеры») я каждый день — на 1,5 часа по пути в офис, на 1,5 часа по пути домой — погружалась все глубже и глубже в Ютьюб. Я начала с лекций о Data Science, потому что тогда это только-только поднималось, было очень модно. Я подумала, что, наверное, это интересно. И я стала слушать сначала о Data Science, позже — уже в целом про аналитику в бизнесе и IT: кто такой бизнес-аналитик, системный аналитик. Я наслушалась этих лекций и подумала: «вот оно, МОЁ!». Потом я еще послушала про работу программиста, но поняла, что на программиста нужно учиться минимум год, сидеть каждый день, и абсолютного с нуля долго и мучительно тянуться до джуна, чтобы хотя бы на собеседование попасть. Я так не хотела. Мне стало жалко времени, и стало страшно: а если это все мне не зайдет? Аналитика же — это другое дело. Аналитик — это человек, который сочетает в себе управленческие, бизнесовые навыки, общение с клиентами, анализ информации и некоторые прикладные знания, которые касаются технологий, на которых работает проект. А раз так — у меня половина всего этого уже есть, учиться нужно сильно меньше (и может даже получится в процессе работы). Я понимала, что смогу вкатиться в аналитику, не покидая основную работу. Да, мне нравилась моя текущая работа, она у меня получалась, но еще работая там, я пыталась заниматься задачами как-то связанными с тем, что как я позже поняла, и было частью работы аналитика по бизнес-процессам. Например, я прокачала систему отчётности по отделу; написала умные шаблоны таблиц для типовых клиентских документов (с использованием принципов реляционных БД); и даже собрала и донесла до прода требования в маленьком внутреннем айтишном проекте.
— Расскажи, каким образом сейчас развивается твоя карьера? Чего ты достигла?
— На данный момент я работаю в «Ленте» 5 месяцев. То есть срок вообще небольшой. О перспективах пока сложно говорить. Я за это время работала на двух проектах. На одном я поработала, написала аналитику, сейчас немного поддерживаю на нем аналитику. Сейчас на другом я уже надолго засела. Первый был микросервисом. Там в основном была работа по связи разных систем между собой и снабжении сайта информацией. Сейчас я занимаюсь чисто сайтом. Это тоже интересно, там поддерживаем переезд сайта на новые технологии. Каждый день я узнаю что-то новое. Это очень вдохновляет. Это состояние похоже на то, которое было на заре карьеры. «Лента» — это огромная компания, там огромный IT-департамент развили, вокруг меня столько опытных крутых людей, и они все открытые, они спокойно выходят на диалог, не раздражаются от вопросов. Я могу просто к этому «коллективному мозгу» приходить и спрашивать. «Я вот что-то не поняла, расскажи. А вот здесь вот поясни. А вот тут что мне почитать?» и т. д. А они все откликаются. И я что-то узнаю. Я стараюсь шагать все время как-то немножечко за рамки моей конкретной задачи, чтобы не только выполнить этот вот маленький участок, который я сделала, а чтобы я наглоталась еще вокруг него знаний, чтобы мне потом дали участок побольше. Еще побольше, а потом еще побольше. То есть я стремлюсь сейчас к тому, чтобы просто брать более сложные задачи.
— По твоему мнению, где интереснее, комфортнее было работать в небольшой компании или в таком гиганте как “Лента”?
— Вот как линейному сотруднику мне больше в крупном бизнесе нравится. Как руководителю, боюсь, что мне не сильно понравится. Потому что это постоянные встречи, конференции, какие-то интервью. Плюс очень высок уровень бюрократии, очень большая дистанция между руководителем и конкретными действиями, на которые он влияет. То есть ты вроде где-то там далеко приняла решение, и пока оно по цепочке пройдет, пока ты увидишь результат своих трудов, пройдет очень много времени. И это меня немного отталкивает.
— Как конкретно ты хочешь развиваться сейчас? Каков вектор?
— Я не знаю пока, скорее всего в конкретном периоде будет какой-то горизонтальный рост. Или, может быть, если будет какая-нибудь позиция руководителя группы, то до этого я дойду. Почему бы нет? А вот прямо начальник-начальник, наверное, нет. А горизонтальные переходы, например, из системного аналитика, в тот же анализ данных. Или, допустим, во фронтенд-разработку — возможен. Кстати, достаточно легко прыгнуть во фронтенд или мобильную разработку из системной аналитики.
— Исходя из своего личного опыта, можешь дать какой-то совет тем людям, которые тоже задумываются о перезапуске карьеры?
— Главный совет: если ты не удовлетворен текущим местом своей работы, то надо предпринимать действия. А вот какие, здесь нужно садиться и думать в каждом конкретном случае индивидуально. Из общих советов я могу дать два основных направления. Первое – это проанализировать, что именно тебе сейчас не нравится. Возможно, тебе не нравится конкретно твой скоуп задач, и этот скоуп задач можно изменить, в том месте, где ты сейчас работаешь. Потому что если тебе нравится начальник, уровень зарплаты, ты любишь своих коллег, тогда, может быть, есть смысл прийти к своему начальнику и, честно ему все это выложить, обсудить твои возможности в этой конкретной компании. Я выступала на конференции SummerMerge на эту тему (презентация).
То есть мой первый совет по перезапуску карьеры — не перезапускать. Ну, то есть сначала посмотреть, что можно изменить на текущем месте, не уходя. Вообще не меняя кардинально. Почему? Потому что уходить или менять полностью должность – это очень большой стресс. На это нужно очень много сил потратить: на обучение, на вхождение в должность. А если еще не понравится… Я говорю не только по своему опыту, но и по опыту тех людей, за которыми я наблюдала. Я знаю много историй, как кто приходил, уходил, возвращался, как это было тяжело. И вот чаще всего, а, наверное, всегда, любой перезапуск карьеры – это очень больно. Поэтому прежде чем на это решаться, нужно сначала попытаться что-то изменить на текущем месте работы. Я тоже в целом пыталась на всех трёх местах, из которых уходила. Но они не могли дать мне то, к чему я стремилась. И вот если вы приходите к тому, что вы не можете больше работать, то дальше уже нет универсального пути. Потому что универсальный путь — это пройти 12-месячные курсы, которые обещают тебе все эти «лучшие образовательные платформы». Но это опять же трата ресурсов, которая зачастую не оправдана. Поэтому здесь я рекомендую не упускать шансов. То есть нужно очень сильно замотивироваться, очень сильно захотеть, заинтересоваться сферой, в которую хочешь уйти, будь то конкретная компания или набор задач, которыми ты хочешь заниматься, поглощать просто тонны информации, любую, которая будет попадаться под руку. Видео, книги, аудио-книги, встречи с друзьями, конференции, какие-то тематические отраслевые тусовки, где ты будешь просто впитывать знания, из которых будет формироваться полотно представления о том, что из себя будет представлять работа, к которой ты стремишься. И пока ты все это собираешь, тебе будут попадаться какие-то шансы. Либо тебя куда-то позовут стажером, либо просто найдется человек, который тебе подскажет какую-то литературу, после прочтения которой ты сможешь начать что-то делать. Шанс придет. Мне кажется, еще многих людей отталкивает то, что они добившись чего-то в одном месте, как будто откатываются назад. Мне кажется, даже само слово «джун» очень многих триггерит. Но я правильно настроилась. Когда я устраивалась младшим аналитиком, я знала, что мне в трудовой книжке напишут слово «младший». И я решила, что младший аналитик почти ни за что не отвечает, в сравнении с уровнем ответственности директора. Еще положительная сторона в том, что когда ты младший, у тебя есть уникальнейшая возможность расти, потому что все будут тебе помогать учиться, зная, что ты джун. Они будут делиться с тобой знаниями. Это опять же так человеческое общество устроено, в частности IT-общество. А если ты еще и тот джун, который задает правильные вопросы, тебя будут очень любить, и с тобой будут делиться знаниями. Поэтому мне в целом не жалко, что я упала в статусе.
— Как ты считаешь, стоило ли это того? Ты ни о чем не жалеешь?
— Вообще нет. Мне сейчас все очень нравится. Это как спираль, то есть я фактически зашла в такой новый виток, и я вижу перед собой еще много этих витков впереди. Я сейчас погрузилась в новую сферу, имею возможность там заново расти и опять дорасти до какого-то очень высокого уровня. Мне нравится эта специальность.
— Ты можешь себе представить, что через какое-то время ты пойдешь развиваться куда-то в другую сферу опять?
— Да. Это больно, но я могу на это решиться. Ничего не бывает легкого в жизни. Даже рукав забить сложно (прим.ред.: левая рука Дины расписана одним из лучших тату-мастеров России). Всё сложно. И такое решение принять сложно. Со стороны кажется, что она ходила без рукава, потом легко забилась. Но нет. Сначала ходишь, думаешь, сомневаешься. Это же на всю жизнь. Вот здесь работает так же. Нет здесь ничего лёгкого. Но если у меня будет желание снова сменить свою сферу и опять потратить на это свой внутренний ресурс, и я буду думать, что мне это сильно нужно, то я это сделаю.
Мы благодарим Дину за интересную беседу, а от себя хотим добавить, что любые жизненные изменения, будь то перезапуск карьеры или решение о переезде в другой город — это выход из зоны комфорта, и выходить ли из нее — решать только вам! Желаем всем удачи на карьерном пути!
Автор: Наталья Евченко
