Легко ли принять решение об уходе с высокой должности в крупной компании? Как определиться с тем, какой формат работы будет наиболее приемлем и комфортен? Чтобы получить ответы на эти вопросы, мы обратились к бывшему руководителю отдела SEO в “Ашманов и партнеры” и разобрали плюсы и минусы работы в агентстве и фрилансе.
Как долго ты работал в “Ашманов и партнеры”?
Шесть лет. Пришел работать простым SEO-специалистом. Впоследствии меня повысили до ведущего оптимизатора, а после — до руководителя отдела.
Бытует мнение, что уходить из агентства есть смысл, если идешь на повышение или в инхаус. Почему ты после работы в таком крупном агентстве выбрал фриланс, а не инхаус?
На самом деле получилось немного нестандартно. Когда я принял решение увольняться, то смотрел вакансии с прицелом на инхаус. Но, поскольку подходящие варианты найти не удалось, я принял решение просто отдохнуть от всей работы. Один-два месяца. И после этого уже заняться более плотным поиском. Я несколько устал, собственно, поэтому увольнялся. Обычно так и происходит, устаешь — увольняешься. И буквально за неделю до моего окончательного увольнения, когда я уже думал, что сейчас уволюсь, буду отдыхать, съезжу в какой-нибудь городок под Москвой (я тогда жил в Москве), посмотрю архитектуру, все в этом роде, мне написал знакомый: “Не хочешь ли поработать? Тут один проект есть”. Я знакомому этому говорю, что я, конечно, не против, звучит интересно, но я хочу немного отдохнуть, пару недель. Он сказал написать, когда отдохну и тогда договоримся. В итоге я исполнил свою потребность: съездил в подмосковный городок, пару недель отдохнул, пару недель погулял по Москве, восхитился тем, как после большого количества времени потраченного на задачи можно теперь наслаждаться всякими вещами вокруг — какие красивые листья, какой замечательный ровный асфальт и все в этом роде. Через две недели я написал знакомому, он меня посвятил в проект. Он как раз искал рядового специалиста, который ему будет помогать. И вот таким образом я попал в историю фриланса.
Как долго ты на это решался? Что стало определяющим фактором для принятия такого решения? Вот эта накопившаяся усталость или что-то еще?
Я могу это назвать усталостью в общем, но она естественно складывалась из нескольких факторов. Это сам процесс работы, который подвел меня к решению об увольнении. Сама суть работы заключалась в том, что мы работаем с клиентами, и очень часто какие-то происходящие у клиентов вещи влияют и на процессы работы, которые строятся у нас в отделе. А моей непосредственной задачей как раз было построение процессов в отделе. И вот мы их строим, одни процессы добавляем, другие оптимизируем или убираем, но вдруг происходит какая-то штука, которая не зависит от нас — с точки зрения экономики или других факторов. Это все влияет на клиентов и, естественно, на нас. Таким образом периодически мы откатывались назад. Это я по себе вижу, что откатывался назад, когда вмешивались факторы, из-за которых надо заново что-то строить или менять. Пару-тройку раз на моей памяти это произошло. Началось все в ковидное время, потом СВО, потом мобилизация, когда процессы немного менялись, потому что у некоторых клиентов внезапно оказались не на связи программисты, которые должны были выполнять наши задачи. Из-за того, что такие вещи меня оттягивали немного назад, они мешали внедрению текущих процессов, оптимизации, отнимали много времени и т.д. В конце концов все в совокупности привело к выгоранию.
Собственно тогда я потихоньку начал задумываться. Постепенно пришел к выводу, что какие-то вещи не получаются. Я не брал в голову причины, которые были извне, потому что я всегда рассчитываю на себя. Если у меня что-то не получается даже с каким-то причинами извне, это я ставлю в вину себе. Такой у меня характер. А если у меня что-то не получается, то мне уже надо перестать мучить себя, возможно, перестать мучить окружающих и потихоньку отойти от этой истории. И потихоньку я начал отходить от этой истории (смеется).
В чем была основная сложность перехода с работы в большой компании на фриланс?
Так как я уходил с руководящей должности на должность простого специалиста, я просто немного перестраивал процессы у себя внутри. Потому что до этого моя работа заключалась на 20% — в разработке и улучшении рабочих процессов, на 80% — в ответах на большое количество вопросов. Естественно, на фрилансе из-за того, что становлюсь просто специалистом, я занимаюсь другим — написанием технических заданий, проверкой того, чтобы все это было нормально выполнено и отчасти стратегией. Стратегические работы мы делим с коллегой, наверно, это больше в его компетенции. Я сделал даунгрейд по навыкам, т.е. ушел с навыков менеджера и руководителя в навыки специалиста. Этот процесс немного перестраивался, но не скажу, что он занял сильно много времени. Потому что мне помогало в том числе то, что я перестал отвечать на кучу разных вопросов от коллег, сотрудников моего отдела и т.д. Я просто взаимодействую с парой-тройкой людей, иногда взаимодействую с фрилансерами. Тут в принципе эта история довольно спокойнее. Это положительный момент, который позволяет мне легче перейти к задачам специалиста.
Из минусов, наверно, стоит выделить сомнения. Я переходил с довольно значимой должности на не очень значимую. И у меня была всегда в голове тревога из разряда, смогу ли я через какое-то время достичь какой-то весомой для себя позиции. Возможно, если говорить про фрилансера, это много проектов. Если говорить про будущее — а я не обязательно связываю свое будущее с фрилансом полностью — это какие-нибудь крупные инхаус-проекты. В первое время со мной была тревожность о том, смогу ли я дорасти до такого же уровня, который был раньше. До уровня не в плане навыков, а в плане своего собственного удовлетворения. Но эта тревожность была проработана впоследствии, я немного успокоился и все стало хорошо.
Скажу еще, что это не совсем надежная работа. В том плане, что есть проекты/нет проектов. Но меня это сейчас не особо касается, потому что проект, на котором я работаю, супер-надежный.
Ты сказал, что, возможно, не будешь связывать свою жизнь с фрилансом. А ты бы вернулся в агентство? Может ты бы хотел попробовать что-то еще?
Я бы точно не пошел работать в агентство, т.е.минимальный шанс, что я вернусь в агентские студии. Я бы впоследствии попробовал какие-то инхаус-команды. Но это я связываю с тем, что на фрилансе нет полноценного влияния на результат. По сути я взаимодействую не со всеми. В инхаус-командах, что меня всегда привлекало, ты взаимодействуешь с большим количеством людей, но не так, как я взаимодействовал в агентстве. Скорее погружаешься в какие-то внутренние процессы, в том числе процессы бизнеса, что тоже довольно таки интересно. Если это интернет магазин — в процессы е-коммерса, если это банки — в процессы банковских услуг и т.д. В разные внутренние процессы, которые полностью не касаются SEO-оптимизации, но влияют в том числе на поисковый трафик, выдачу какими-то косвенными факторами. И в продолжение предыдущего вопроса, что меня смущало, это работа не в таком большом коллективе, где чувствуется, что ты своими задачами сподвигаешь других людей делать тоже какие-то вещи. Сказал довольно абстрактно, приведу пример из работы. У нас есть какой-то банковский сайт и мы туда хотим добавить страницы с акциями, курс акций, какие-то другие связанные с этим показатели, дневное изменение, недельное изменение, то есть множество факторов. Для этого мы берем какое-то API и его разбираем сами, хоть это совсем не сеошная задача. Понимаем, какие оттуда данные можно получить, какие данные можно разместить на сайте, какие нельзя, для каких требуются дополнительные текстовые вхождения. Все это прописываем и отдаем в работу. И сейчас на фрилансе отдавая работу, я не совсем понимаю, что там внутри компании происходит. Там внутри Product-менеджер, который общается с нами. Он смотрит сам на это ТЗ, задает мне какие-то вопросы, определенные уточнения и потом передает в работу технической команде. Дальше уже техническая команда тоже задает уточняющие вопросы и какие-то процессы внутренние меняет. А я как фрилансер не особо вижу, что там происходит внутри. Вот это минус. Для меня минус, потому что некоторые люди могут отдать задачи и сказать, мол, это ваша проблема, я хочу получить результат, мне неинтересно, что вы там будете делать. А мне наоборот интересно. И вот эта проблема возможно решается уже полноценным включением в инхаус-команду всей разработки, всего прóдакта, дизайна, маркетинга и т.д. каких-то интересных бизнесов.
Ты затронул интересную тему. На курсах сеошников часто сравнивают работу в агентстве и инхаус, но не работу в агентстве и фриланс. Расскажи, какие плюсы и минусы работы в крупной компании и на фрилансе?
У меня нет четкого списка плюсов и минусов фриланса. Во-первых, на фрилансе не так давно. Я может не успел здесь понять все плюсы и все минусы. Во-вторых, из-за того, что я сильно устал в агентстве, я там вижу только минусы (смеется). Кроме базового, что когда ты на фрилансе, у тебя нет привязки к чему-то, по времени можно договориться, тебя никто не контролирует. Но у меня то же самое было в агентстве. То есть, я не скажу, что меня там кто-то сильно контролировал, кто-то ждал что я буду работать ровно с 10.00, хотя я все равно работал с 8.00. Попробую вспомнить те плюсы и минусы, которые я ощутил. Минусы уже рассказал, а некоторые плюсы фриланса немного пересекаются с плюсами инхаус.
Плюс фриланса в том, что получается углубляться в какие-то детали, которые раньше вообще не касались сеошки. Для меня это плюс, потому что я развиваюсь не только в сторону SEO-профессии. Возможно, это специфика конкретно моего проекта и взаимодействия, потому что в некоторых фриланс-проектах это может быть исключено. Например, я рассказывал, что разбирался, как работает API акций. И, возможно, большинство фрилансеров скажет “нафиг это надо, пусть там программисты и продакт разбираются”. Я пока не могу сказать, что у меня есть усталость от тематики. Это классический минус, когда работают на фрилансе с 1-2 проектами и устают от тематики. И в плюс агентствам ставят, что там много тематик и разнообразных задач. Я бы не сказал, что у меня такое есть, потому что мне тематика нравится и там довольно таки много смежных тематик и задач, за которые я сам берусь. В агентстве у меня тоже было много разнообразных задач, просто там я углублялся не как специалист, а как руководитель, как менеджер большого коллектива.
Что считаешь своим личным достижением на данный момент во время работы на фрилансе?
Наверно, в достижения могу записать себе только те вещи, до которых у меня руки не доходили в работе в агентстве. Они мною изучились или хотя бы опробовались. Здесь я могу включить взаимодействие с другими фрилансерами по каким-то работам, связанным не только с сео, а с программированием, с текстами, с ссылками, с ChatGPT, а также работам с зарубежными специалистами. Мне понравился этот проект, потому что это работа на зарубеж, и это для меня достижение.
Расскажи про свой проект. С какими проблемами в продвижении ты столкнулся или открытия сделал при работе с бурж-сео. Есть ли какие-то существенные отличия от продвижения в России?
Когда работал в агентстве, я не углублялся в зарубежное SEO совсем, поэтому это можно назвать основным достижением. я хотя бы начал углубляться. С точки зрения SEO мы работаем на Европу, сразу на нескольких языках. Сейчас прорабатываем в большей степени немецкую версию. Я теперь даже какие-то слова понимаю на немецком, если они написаны на сайте, например слово Suchen — Поиск. Научился взаимодействию с копирайтерами. Мы подбирали их под регион Германия на зарубежных площадках фрилансеров. Изучали страницы конкурентов, искали упоминания авторов-фрилансеров, а потом находили их через Linkedin и писали: “Ребята, вы такие клевые, давайте вы нам тоже напишете текст!” Опять же такие не сеошные взаимодействия были мне интересны.
Основное счастье для меня в работе с зарубежным SEO, то что я никак не касаюсь Яндекса. Потому что читая новости про Яндекс, я сразу думаю, что там вообще происходит! Я понимаю, что у Гугла тоже могут быть свои заморочки. Но, учитывая что я работаю все равно почти всегда с оглядкой на пользователей, каких-то проблем с Гуглом я в принципе еще не видел. А вот то, что я не вижу никаких проблем с Яндексом, потому что я с ним не работаю, радует каждый день, когда просыпаюсь. Кроме выходных (смеется).
Я пока тоже супер-различий не видел, кроме, естественно, влияния ссылок. Здесь уже мы ищем, рассматриваем какие-то варианты, рассматриваем, как делают конкуренты, какие у них там серые и полусерые схемы и т.д. Но сейчас приоритет на то, чтобы создавать большое количество страниц на сайте. И эта работа по созданию страниц, проработке семантики и текстов почти не отличается от того, что можно делать на РФ. Поэтому, кроме вышеназванных отличий, я пока не могу назвать. Ну и, наверно, основное это несколько регионов, то есть несколько версий сайта. Все это нужно учитывать, тексты писать на разных языках и оптимизировать под них. Вот это все, наверно, тоже не сильно отличается от того, что мы делали в России, когда нам приходили задачи по различным языковым версиям сайта.
Применяешь ли новые инструменты при зарубежном продвижении или пользуешься привычными?
Новые инструменты для нас появились, но по сути своей принцип их работы знаком. Как мы раньше пользовались Ahrefs или в некоторых случаях Semrush, мы сейчас тоже этим пользуемся. Текстовые анализаторы есть немного другие под зарубеж, которые работают с привлечением нейросетей. Но сам принцип работы такой же как и у инструментов РФ. Смотрят выдачу, внутри этих инструментов алгоритмы подсчитывают значения и все такое. Съем позиций в видимости сейчас не так приоритетен, потому что смотреть на позиции в меньшей степени интересно. Лучше смотреть на трафик, а инструменты для трафика знакомые Google Search Console, Google Analytics. В инструментах что-то новое было, но не супер-кардинально новое. Просто очень многое переходит, в том числе потому что это работа фрилансера. Мне кажется, это связано с тем, что каких-то интересных недорогих инструментов на зарубеж не очень много. Поэтому все переходят в гугл-таблицы те же самые. Строим процессы в гугл-таблицах, разрабатываем какие-то схемы, чтобы с помощью их потом легче давать тз и рекомендации. На гугл-таблицах держится мир все еще и сеошники тоже.
Раньше ты часто выступал на крупных конференциях, вебинарах, писал статьи. Есть ли потребность снова делиться знаниями или обучать? Может ведешь тг-канал или блог?
Ответ “нет” (смеется). Когда я работал в коллективе SEO-специалистов, то любил отвечать на вопросы. Я в принципе сейчас тоже люблю, но как будто бы я понимаю, что для меня это не совсем приоритетно. Тот синдром учителя, синдром спасателя, который у меня был в “Ашманов и партнеры” и который несколько мешал мне продуктивно работать, он будто бы сейчас отошел. Потому что раньше ко мне подходили люди с разных отделов, спрашивали что-то и я такой: “Да, конечно чувак, давай попьем чай, я тебе все расскажу”. Сейчас такой потребности нет. Возможно, потому что ко мне никто не подходит. Но это и супер. Никто не триггерит меня вот этим сценарием, когда я начинаю думать, что человека надо спасать, обучать и так далее в ущерб своему времени. Поэтому никакого менторства или телеграм-каналов, спасибо.
Каков твой вектор развития сейчас? Каких высот хочешь достичь? Какие цели?
Это просто больше работы с зарубежными проектами. Пока с одной тематикой, впоследствии — с другой. Больше проб, больше отслеживания результатов и накопления в себе понимания, что нужно делать с проектами, процессами. Это включает в себя уже не только сеошную историю. Впоследствии это возможно более продуктовые профессии. Рост туда такой потенциальный, но я бы не сказал, что я планирую это в ближайшей перспективе. Потому что я понимаю, что для этого нужно еще дополнительно учиться, проходить обучение, а сейчас у меня немного другие приоритеты — накопление знаний квалификации текущего зарубежного SEO-продвижения.
Мы были рады побеседовать с Алексеем и благодарим его за искренность и полезные советы. Уйти из крупной компании не просто, но иногда решиться на подобный шаг означает встать на новый, порой сложный, но очень интересный путь!
Надеемся, что вам понравилось! Следите за нашими материалами!
